【解局】对话郑永年：香港风波将如何收尾？

2019-08-21 02:13:13

【侠客岛按】

[本文来自：www.ii77.com]

香港的风浪已经持续了两个多月，我们已经看到了很多。若何懂得、对待这场活动？对它的评估和展望若何进行？

比来，我们跟新加坡国立大学传授郑永年进行了一番对谈。以下是我们的对话实录。

[转载出处：www.ii77.com]

1、侠客岛：您若何对待近期香港风浪中示意出来的“民意”？

郑永年：任何一个大规模的社会活动或许说抗议，在大规模的介入者傍边，很难说他们是铁板一块、或许说有“一揽子”的定见，这个中一定有分歧的定见和声音，有分歧的诉求、初志和行为。若是光看媒体报道，是看不出来这一点的。

应该说，香港这么多年来，社会活动是一个常见的综合现象。不克说全都是“..”诉求，但“..”必然存在；不满是暴力，但暴力行为也很凸起。这方面的评估要客观。从学者的角度看，或许说从决议者的角度，要客观，不克一棍子打死所有人。

弗成否认的是，这些年，香港社会抗议活动越来越多，也越来越多倾向暴力化，这个趋势要看到。介入暴力的人数也在增加。若是说早期活动的主力是“民主派”、是学生，如今的各方面人员也越来越复杂，外部身分施展的感化也越来越大。

值得注重的是，固然或者存在暴力行为的是一小部门人，然则这部门人起了很鸿文用。这些人不负责任，搞完损坏就跑，还穿戴了反伺探的装备。我们也看到，这两天，维持香港秩序的声音也越来越大了。

2、侠客岛：切实，之前在港澳办等部门的谈话中也能够看到，对介入活动的人群，是有朋分、有分层的，好比被裹挟的、搞..的、煽风焚烧的，等等。

不外切实，陌头活动或许说陌头抗议，很轻易走向激进化；在群体的活动中，往往平宁的会被激进的取代，激进的会被更激进的取代，这也是好多前车可鉴所印证过的。若何对待这种激进化的倾向？

郑永年：社会活动一旦发生，妥协的声音很轻易被边缘化。在香港，这种激进似乎酿成了一种“道德”，似乎只要..、反大陆，就是“好”的。

这当然是有问题的。如今香港人轻忽了一个问题：事实是什么是“爱港”？他们号称本身是“爱港”的。

然则，在任何一个理性、法治的社会，行为都是要负责任的。任何社会活动都或者趋于激进化，然则若是“鼓舞激进”这件事不消负责，不负任何司法责任，事情就很麻烦。

香港就是如斯。鼓舞激进、损坏的这些人，大部门都持有英国或许其他国度的护照，随时有退路，能够出国、退出香港。也恰是这帮人，挟持了大部门理性人。究竟就是导致损坏香港的行为。

为什么说“爱港”这个问题？因为以前李光耀在新加坡就强调一个很简洁的问题：你是哪个国度的公民，你拿谁的护照？若是你拿外国护照，就不会从新加坡的好处出发。雷同的机制，在香港不存在。

所以就能看到非常新鲜的现象：警察抓了暴乱分子，法官再把人放掉。事理是很简洁的，若是你知道本身杀了人能够随便跑掉，你杀人就没有忌惮；若是你知道本身杀了人要负责，才或者变得理性、制止本身的行为。

如今的问题就是，香港没有如许的机制，你损坏社会、违反司法，却不消负责任，那当然司法就没有威慑力。或许说，也或者司法有威慑力，然则你能够随时退出香港，跑到国外，那“后顾之忧”也小。

所以，必然要让更多的香港人意识到，这些激进者不代表香港好处，恰恰是在损坏、挟持香港的好处，进而图谋他们本身的好处。只有只能呆在这块地盘上、这片地盘就是最终好处的那些人才或者真正“爱港”。

网传一版香港中学生通识课教材

3、侠客岛：若何判断此次外部势力在香港饰演的脚色？

郑永年：香港国际化水平这么高，又是前殖民地，外国力力当然普遍存在。外国力力一定要干涉香港成长的。同样能够对照前殖民地新加坡。新加坡也国际化，然则外国力力在这里运动，就要遵守新加坡司法。

香港的问题要害恰恰在此：国际势力在香港不光不消负责任，不受香港司法的约束，相反，能够摆布香港司法、影响香港司法。

这是非常严重的轨制错位。大陆尊敬..，香港的司法权不在大陆手里；那，在香港人手里嘛？当然也没有。所以才有警队抓人、法官放人的局势频频显现。

新加坡和香港以前都是英国殖民地，然则新加坡的司法系统经由了革新，代示意代新加坡的好处；香港呢？代表谁的好处？

法治切实是香港的焦点价格、焦点话语，但它把握在外国人、把握在香港既得好处者手里。昔时港英政府能够在发生暴乱后抓人，如今为什么反而不成？就是轨制错位了。

一样社会活动的介入者、提议人，最常见就是把本身的行为道德化，赶过于任何的司法和轨制之上。要求珍爱本身的时候，就说司法很主要；要去损坏司法的时候，司法就不主要。

4、侠客岛：是的，很双标。好比说占领机场、损坏交通，在香港的公安条例中是非常明确的暴乱罪，在这些..者嘴里就是“违法达义”，或许辩称本身只是去散步、而不是不法聚会。

要求司法不穷究本身暴乱、要求警察珍爱本身平安的时候，似乎又想起来有司法这回事儿了。

郑永年：说究竟，这帮人有司法概念吗？没有。对本身有利了，司法就是珍爱本身的对象；司法是自身行为障碍的时候，就去损坏掉。

所以，在香港，如今没有真正的“主体”能执行香港的法治。法不责众嘛。如许一来，司法就没用了。对照其他国度、欧美国度呢？

发生这种情形，早就抓起来了，司法都有，早就被执行了嘛。所有的香港人都知道，国际媒体也知道这种行为是不法的。但为什么没有人去执行呢？

因为没有真正从香港好处出发的“主体”。每一种好处都为本身所图。如许下去，香港的法治要垮台。法治自己就存在一个“诺言”问题，人人都如许做还能不被穷究，法治就垮掉了。

香港..运动中的“洋教官”

5、侠客岛：您频频所言的香港“主体”究竟是指什么？

郑永年：把港澳的治理模式进行对照就能够看清楚。澳门也是既得好处轮换在朝，但这个既得好处是负责的。香港的既得好处也很明确，但轨制放置不是如许。

香港的既得好处不消负责任，光落优点，包罗他们掌握下的媒体。为什么首任特首的公屋规划被否决？因为若是民众住房起来了就影响地产价钱。

我感觉，香港的既得好处、香港的贫富分化，光从地盘这一块，就能看出新加坡和香港的离别。

新加坡地盘公有，80%的人住在公屋里，所以在新加坡，国度就是既得好处。国度的优点能够分给你；但香港的是私人的，私人的优点不会分给你。

当地有“主体”在，香港没有主体。政治体系改造，不是说“双普选”就能解决问题的，要害是谁是这片地盘的主人。

真正能代表香港好处的港人是谁？一定不是拿着好多本护照、可进可退、没有认同感的人。如今真正爱港的人声音发不出来。

所以说，香港的政治改造要从新设计，不是“民主派”说的“双普选”就能立刻决问题。如今事态下，“双普选”或者更有利于外国好处，或许酿成..那样不死不活的模样。这就是素质。

2014年的时候，既然能够阶段性推进普选，为什么泛民直接否决了政改方案？不光是他们要求外观上的“一步到位”，更多是好处考量。没有治港主体的情形下，就能够最大化本身的私人好处。

是以，香港作为一个国际城市，研究香港不要光看这些人说什么，喊什么标语，要害看他们的好处分布在哪里。你去看看，香港航空公司有几多的外国好处在里面？人人都为好处说话。

6、侠客岛：嗯，此次风浪以来，当地的媒体自媒体挺多剖析香港深条理的社会矛盾，反而是港媒谈的不多。当然，更直接的示意是认同问题，大量星散主义、..的器材出来。

郑永年：根基上主体是97今后出生的那批人。以前我们说殖民地的教育，如今回头看，殖民地教育在回来之后变得更厉害了。

以前香港的“民主派”还否决港英，如今他们几乎把当地算作另一个港英政府了。这是个严重的认同问题。

老一辈香港人在港英政府时期成长起来，对中国有认同感；如今没有了，这是政治认同的问题，甚至走向了反向政治认同、“逆向种族主义”，要跟中国切割开来。

昔时..设计的..，早期是为了争夺更多人，认为港人照样认同香港好处的，也认同国度，不外概念分歧而已。如今看，这些人是否还称得上“港人”？

如今的港人不是本来的港人了。本来是..下的高度自治，既有对香港的认同、也有对中国的认同。如今我们大能够猜忌，若是没有对中国的认同，是否还有对香港的认同？

因为这些人“可进可退”，就或者酿成职业的损坏者。以前回来的时候，港英政府发了几多英国的护照？几多乱港头子拿着如许的护照？他们对香港的认同是子虚的，不是为了香港好起来，只是外观上喊着“捍卫香港”的标语。

若是活动仅仅是暴力的问题，不难解决。若是暴力的根蒂是认同的话，就很难解。所以我们说，97年是香港的“第一次回来”，此次风浪之后，要完成认同上的“二次回来”。

7、侠客岛：有声音说香港已经酿成中美商业战博弈的棋子。若何对待这种声音？

郑永年：这弗成怕。第一，中国不会妥协。中国不会因为经贸损害本身的主权力益，不会妥协，也不克妥协。

第二，香港作为经贸中心、金融中心，相符中西方好处。西方、英国、美国会抛却香港的好处吗？不会的，赶都赶不走。这对中国有利，也对西方有利。

香港不乱，对人人都有优点。中央当局照样想维持..，照样非常制止的。然则西方若是想在这里挑战中国的主权、平安，弗成能的，或者酿成一国一制。西方若是伶俐，照样管帐算一下得失的。

第三，中国自己已经将酿成最大市场，有能力消化香港的问题。尽量是你西方走了，也能够。

8、侠客岛：您若何判断这场活动的收尾？

郑永年：从整体来说，香港这些人成不了天气。我一个同伙是新加坡前高官，他就说，你只需要威胁断水就好了。因为新加坡人很敏感，马来西亚不给喝水就麻烦。

这当然是打趣说法。实际上，香港有好多制约，大部门人也知道本身跟当地分不开。然则少数激进的人行使了国际化的便当。

这些激进分子成不了大天气。特朗普也看着的，说自行解决就能够了。中国的好处就是要香港不乱，但香港对中国的整体好处没什么多大影响。对于香港人来说，这就是亲身好处了。

任何的社会活动都有热潮、有低潮，当然也有一些所谓的“死磕派”。我小我感觉，香港的活动自己会趋势下行，就是辛劳了香港的警察。

所以香港老公民，真正爱港的人应该有权力珍爱本身，让香港免遭损坏。处所的居民当然有权力珍爱本身的好处。你能够损坏我的好处，我岂非就没有权力珍爱我的？讲欠亨的。人人都否决暴力，然则你用暴力损坏我的好处时候，我当然也有权力否决。

是以，要带动真正爱护香港的人起来珍爱本身的好处，而不是眼睁睁看着这帮人损坏本身的好处。天底下没有说你能暴力我不克暴力的事理。

人人大能够耐烦一点。要让人人看清，真正爱港，就必需爱国，因为这才是看清了香港的好处在哪儿。如今香港人都被激进的人裹挟了。

周六，香港市民在添马公园举办“反暴力，救香港”聚会，列入人数达47.6万

采访/令郎无忌

编纂/宇文雷格

上一篇：解放军为什么把1到0，读作“幺两三四五六拐怕勾洞”
下一篇：30厘米旁就是战友！你敢开枪吗？

【解局】对话郑永年：香港风波将如何收尾？

热门文章

小编推荐

推荐文章