美全囯上下最不能容忍一件事，我国要做好两手准备

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邓郁然：台海形势如履薄冰，中美关系每况愈下，特朗普政府宣布新财年军费预算，再扩新高。ICN侨声广播电视台，今天邀请旅美社会学家李毅教授，为大家分析特朗普与中美关系，新冷战时代大势所趋，敬请收听。

邓郁然 ：特朗普总统昨天（美国当地时间8月13日）签署《2019财年国防授权法案》，首先您能够帮我们的听众朋友介绍一下法案的具体情况吗？

李毅：两个方面。一个是就这个法案本身来讲，第二个就是牵扯到大陆和..的问题。

就整个法案来讲，2019美国军费是7100亿美元。小布什同时打两个战争的时候，同时打伊拉克战争、阿富汗战争时，才八千亿。

打之前美国也就三、四千亿，打到八千亿时，美国就撑不住了，撑不住了就说那我们必须要结束战争。所以奥巴马就说要结束战争，特朗普总统上来后也说要结束战争。

现在两场战争都结束了，却搞到7100亿。他为什么要这么干呢，他讲得很清楚，他说我们在伊拉克、阿富汗是打完了，可是我们现在碰见了更麻烦的大事情，就是有两个国家在挑战我们，一个中国，一个俄国，特别是中国。

所以现在，按中国话讲，就是砸锅卖铁当裤子，也要把军事力量尽快地搞上去。

那么他是怎么弄出这个7100亿的呢？

就是砍其它经费。新国务卿上台的时候，就说特朗普总统给我讲了，今年外交预算砍三分之一。

另外还砍了全国其他很多预算，你在纽约体会不到，我前些天，在美国首都华盛顿，美国有五个非政府组织NGO，在全世界搞各种革命，搞民主化，已经搞了十年、二十年、三十年、四十年，今年特朗普把他们的经费全删了，删成零，把他们气得在华盛顿联合开了个会。

邓郁然：那他们之前都是美国政府资助的？

李毅：对，都是美国政府资助的非政府组织。也就是说，压缩一切能压缩的经费，外交经费砍三分之一，各种革命不搞了，更不要说一些救济美国穷人的东西，集中力量搞军事。这个7100亿上来，大概增兵一、两万，增加十七艘军舰包括航母，增加七十多架战斗机，等等。

邓郁然：特朗普在竞选的时候，就有说过想要从亚太那边撤兵，当时他是说不关我们的事，我们为什么要在那边耗费军力，耗费金钱，然后他在那不停地呼吁说所有的盟友要向他支付驻军的军费，那么现在等于是打脸了呢，还是换了一种方式来要钱？

李毅：并行不悖，完全一致。他的战略很简单，用中文讲，叫做离岸平衡战略。

就是说，当今世界，美国有三大敌人，一号中国，二号俄国，三号伊朗。

怎么对付这三大敌人呢，我们是全线压上去包围敌人吗？他说NO，蠢死了，我们过去不应该干，现在不干，将来永远不干这种蠢事。

哪么干什么事呢，离岸平衡。全力加强美国的军事力量，保持绝对优势，但我离敌人远远的。

俄国，有北约包围着你。

中国，让..、韩国、..省、印度、越南，把你围紧点，最好整天再给你闹点事。

伊朗，有沙特、以色列，正在整天想和伊朗开战。

美国就站在这些盟友后面，甚至很明确地讲，打仗的时候希望你们打第一枪，你们先打一阵，美国看情况，然后再来。

美国不是住在你们后面吗？你得出钱。我为什么要你出钱呢，你看，你离敌人、坏人这么近，你正在跟他整天闹，我就站在你这边，你们不出钱谁出钱？这个逻辑，非常严密、非常完整，他全力去实施，到目前为止，结果还是不错的。

北约现在马上就多交钱，他就把北约骂得不行，北约说我交。

..、韩国、..省、印度、越南都大幅度增加军事预算。

沙特这边更不用说，恨不得明天就打起来。

邓郁然：那这个7100亿美元，有多少是想从盟友身上找回来的？

李毅：这个7100亿，每一分钱都是纯粹的美国投资。其他那些盟国多出的钱，是另外加的。这就是这个法案的第一个方面。

邓郁然：特朗普总统这么一个火爆性格，有的时候形势很难判断，特朗普总统不会按动核按钮吧？

李毅：这与人的性格是没有丝毫关系的，作为世界头号强国的总统，作为全世界最强大军队的最高统帅，重大决策，与脾气无关。

全世界七十亿人，中国十四亿人，美国三亿人，有各种各样的脾气，但是屁股决定脑袋，位置决定思想。

我从特朗普总统一上台就说，特朗普是一个有高度智慧和巨大战略胆量的人，必将连任。

也不是因为特朗普本人有多么伟大光荣正确，而是因为共和、民主两党目前恰好无人，山中没有虎，猴子称霸王，世无英雄，遂使竖子成名。

民主党现在还找不到比希拉里更强的。

共和党，麦坎恩很老了，身体不行，脑癌。他下面有个很厉害的，瑞安，又刚好太年轻，两个人年龄几乎差一倍。

邓郁然：瑞安不是说他要退休吗？

李毅：对。他为啥要退休，因为特朗普要干八年，他不想陪特朗普玩浪费时间。

图为美国国会众议院议长瑞安与特朗普。

邓郁然：那瑞安退休之后要再回来吗？

李毅：对。将来轮到他，他还是要回来。但他犯不着陪特朗普玩八年，累死了。现在民主党，除了希拉里也没人，而希拉里又是一个在所有方面都比特朗普不知道要差多少倍的人。我从看了特朗普三、五次现场直播讲话以后，再看希拉里讲话，看不下去，完全不是一个档次的。

邓郁然：可是记得前年他们两个竞选的时候，就临在投票之前，大家都感觉都还是希拉里那边会赢。

李毅：这就是美国新闻界与美国人民之间有巨大的隔阂。

邓郁然：当时，特朗普这边，不是就连共和党都没有给他完全的支持吗？

李毅：对。不知道你还记不记得，美国几千份报纸，当时美国二百家最大的报纸中，198家，民调都说特朗普要输，希拉里要赢，只有两家说特朗普要赢。各种高大上的民调都说希拉里要赢。只有两个地方一直说特朗普要赢，就是手机和网络。网络时代啊！

邓郁然：好像还有一个是我们中国玩具的销售量，特朗普的小人偶永远卖得比希拉里的好。

李毅：对。美国的电视台和报社，不是从美国选民、美国人民的角度去搞民调。所以，2017年之后新版的美国新闻学教材，都要修改，讲为什么美国新闻界全部搞错了。当然我也知道，美国新闻界现在还有一大批人认为是特朗普错了，他们自己是对的，这个我就没话讲了。

邓郁然：所以说，人民的意愿，被俄国或者任何外国的势力给逆转了是吗？

李毅：可以说，原来的这种统计方法和调查方法，不对。我是搞社会学的，可以说，2016年大选，教育了全美国的社会学家，美国社会调查方法，从2016年以后必须要有大的变化，原有的这套是不行的，因为你搞错了。

盖洛普，就犯过大错误，反复调查说，杜威要赢，杜鲁门要输，结果杜鲁门赢了，杜威输了。为什么？他们当时是搞电话采访，他们忘了，当时美国有很多人家里没有电话。

今天美国有很多人，只上网，不看电视，不看报纸，所以电视台和报社，在观众、读者中做的民调，就不行了。

邓郁然：美国如此布局的话，那么中国的反应，对您来说算是一个好的回应吗？

李毅：中方做了回应，讲两个方面，一个就是说，特朗普这个7100亿，还有整个《2019财年国防授权法案》，是冷战思维，你把我当敌人，我觉得咱俩你好我好他也好，咱们过去好，现在好，还希望将来更好，你没事找事，非要说我是敌人。

第二个呢，对台问题，因为《2019财年国防授权法案》里面也涉及到不少，也就点到为止，说你要注意哦，..这个问题，你要是乱搞，就把大局破坏了嘛。

所以这两个反应，都是最低的回应，都是最和缓的回应。

大陆现在的态度就是，这个法案是纸上的东西，我只当你不存在，我看你美国将来实际上要干什么。

你自己扩军那部分，那完全是美国内政，不关中国任何事情。

..问题，根据中国的《反..法》，我想大陆有几个底线是不会动摇的：

第一，李克新，中国驻美公使，上次不是讲了嘛，说美国军舰进入高雄之日，就是..武统..之时。

我相信这个东西是铁定的，一丝一毫都不会含糊的，有任何美国的军机、大炮、坦克、军舰，正式跑到..去了，就必须要武统。

第二，如果岛内发生内乱，或者是宣布..，就立即武统。

第三，如果和平统一已无可能，就必须武统。

现在就看，什么时候大陆认定和平统一已无可能。

当然，什么时候，大陆觉得我的人力、物力、财力、国际形势等各方面，都合适，想拿回..，那我就说你和平统一已无可能，也就拿了。

台海形势，大概就是这么个情况。

邓郁然：那在您看来的话，美国最近，不管是从纽约州的层面，还是从美国全国的层面，就说那个《..旅行法》，都有好多这种而且是全票通过的法案支持..，在您看来是不是等于美国已经摒弃一中原则，放弃了三个联合公报？

李毅：这些法案都是美国国会通过的，我这一点特别想讲一下，很多人都不知道，美国国会从来就没承认过一个中国。

美国是立法、司法、行政三权分立。

司法部分，美国最高法院，不直接参与中美关系。

行政部分，美国政府，立法部分，美国国会，直接参与中美关系。

三个公报，全部是美国政府和中国签的，与国会无关。

只要是美国国会通过的，从《..关系法》，到《..旅行法》，基本都是反对中国统一的，都写得明明白白。

三个公报，第一个公报是1972年《上海公报》。第二个公报是1979年《建交公报》。建交公报鉴定后才三个月，美国国会就制定了《..关系法》，双方关系看起来要完蛋，中方说要这样下去我们就断交。

于是中美开始谈判第三个公报。1982年签署第三个公报，军售公报，说第一美国不坚持永远对..售，第二军售的数量和质量逐年减少，第三直到某一天结束。美国政府从签完第二天就不遵守。

总之，美国国会从来不承认一个中国，美国政府签了三个公报，但是第三个公报美国从签了第二天就没有遵守过。

今天这个情况并没有任何变化，依然如故啊。

但是刚才说了，现在情况有变化，就是全票了。

原来通过反对一个中国的所有的这些法律，赞成票是百分之六十、七十、八十，现在变成百分之百了，这是个变化。

邓郁然：您觉得为什么会有这样的变化呢？

李毅：我想说我的观点，但我个人的说服力可能不够，我说一下熊玠的观点。

前几天，在洛克菲勒中心，四十层，搞了一个论坛，其中有一个分论坛叫中美合作论坛，头号嘉宾，就是纽约大学熊玠教授，在纽约大学教了52年书，不是退休教授，是终身教授，现在还在教，他就研究中美关系，他用两、三分钟时间，就把中美关系百年史，讲得清清楚楚。他讲的，也是我的一贯看法，美国教科书也是这样写的。

中国5000年历史，美国建国200多年，本来没有多大关系。中美发生重要关系，始于1898年的门户开放政策。

1898年，美国打败西班牙，把西班牙的殖民地菲律宾拿过来了。美国从美洲国家一下子也变成了亚洲国家，站在菲律宾抬头往亚洲大陆一看，看见中国被列强瓜分完了，于是提出门户开放，就是中国门户向所有人开放，实际上就是要是向我美国开放，不是只向瓜分中国的列强开放。

一战结束后，1921年华盛顿会议，美国要求中国继续门户开放，不许任何其它列强独占中国。这个一直持续了20年，直到1941年12月7日，珍珠港，这一天中美关系改变了。

..把珍珠港一炸，美国对德国、..同时宣战。同时打德国..不是闹着玩的，美国原来动员还没动员呢，那怎么办呢，一边造武器一边扩军一千万，美国当时就几十万军队，要扩充到一千万，你就是招人、给人穿军装、练个一二一、打个枪，也要个一段时间，而且要先打德国、后打..，那..这边怎么办？

就要中国先扛住..，这样中美一下就成了盟国了。

二战1945年打完了。二战结束之前，罗斯福搞联合国。全世界都清楚，二战结束后，全世界只剩两个强人，一个美国，一个苏联。

罗斯福知道斯大林不是一个好对付的人，罗斯福就在苏联西边搞个北约，在苏联东边，把中国弄进联合国五大常任理事国之一，从东西两面夹着苏联，对付斯大林。

丘吉尔、斯大林都反对，但罗斯福坚持，丘吉尔、斯大林都有求于罗斯福，也没有办法。

可是1949年，蒋介石被打到..去了，第二年朝鲜战争爆发，中美两国就成敌人了。

直到20年后，1971年尼克松访华，中美友好。这样好了20年，一直好到苏联1991年解体。从苏联解体第二天开始，双方就没有必要好了，因为咱俩原来好是为了对付苏联，现在没有苏联了我还跟你好什么，双方从此就不好啦。

那么双方什么时候开始变坏呢？

就从2010年或者2011年开始，中国产值超过..成为世界第二，直追美国。

这个简单的道理，如果小学生听不明白，中学生应该就能听明白。

美国作为世界头号老大，1900年美国总值就已经超过英国世界第一，二战以后美国和苏联争雄世界，最后打赢冷战成为世界头号强国，美国在世界列强竞争之中，积累了丰富的经验。

不要说经验，就是凭第六感觉，美国人心里就知道现在中国是对美国霸权的最大威胁。

很多中国人不理解，在美国人眼里，只要14亿中国人，每天吃饭睡觉，你就是对美国霸权的巨大威胁，因为经济上你的产值正在赶超美国，军事上一样，美国2018年7000亿，美国2019年7100亿，中国两千亿，下面第三、四、五、六、七、八，什么俄国、..、英国、法国、德国、印度、韩国，都只有三、五百亿啊。喜欢这篇文章的读者，小编推荐大家微信搜索关注公众号九龙军事。可阅读更多精彩好文。

邓郁然：对，就是说在和平的情况下，后面几个国家的军费总额加起来都不到美国的水平，然后美国还在扩军。

李毅：我刚说了，要维持一个世界霸主地位，目前美国这个7100亿还不够啊，因为这7100亿压不住中俄。

邓郁然：可是您觉得美国投资多少钱才能压得住呢？他毕竟以一个世界霸主，甚至当年是没有人质疑的世界霸主，居然在伊拉克都打不赢。

李毅：我坦率讲，美国就是投多少钱现在也不够了。

为此，美国难过，美国生气，因为美国也知道他投多少钱也没有用，美国现在就是十九万亿，中国是十二万亿，离美国不远了。

中国只要继续增长，中国只要不发生全国性洪水，不发生全国性地震这类，10年内产值可能超过美国，超过后，美国军费是多少，中国军费也可以是多少，美国还怎么玩啊？

邓郁然：可是在您看来，美国要这个第一有意义吗？就基础生活条件来说的话，中国人那么多，还很落后，对美国有什么威胁？

李毅：老百姓通常想的问题，不同于领导人通常想的问题。

美国3亿人，中国14亿人，多数人通常只想自家的事情，只想我自己怎么把日子过好。

但是领导人，他考虑的是我这个国家的世界地位问题。

顺便说一下，美国人为什么现在日子过得这么好？因为有美元霸权，美国经济霸权，美军霸权，这三大霸权，三位一体。

现在中国一个航母已经有战斗力，第二个航母正在装武器，第三个航母已经开工了呀，五年以内，中国两大航母舰队，可能要对纽约和夏威夷进行友好访问了呀。

美国的航母舰队整天停靠中国，特别是停靠香港，那作为彼此礼貌，美国也得允许中国停靠吧？

设想一下，过几年，中国航母舰队到美国纽约外海来友好访问了，你说美国是什么感受？

图为4月12日，中国海军南海大阅兵。

邓郁然：美国如果真的要和中国和平相处，中国航母舰队过来有什么问题呢？

李毅：中国有两个说法，一个叫老师和学生，说美国是先生，我是学生。

第二个说法，今天中国说我们是最大的发展中国家，美国是最大的发达国家。

中国军队和美国军队，就全球作战实力来讲，美国30年不动，中国都不见得能赶上美国。

但如果你看地图，在渤海，在黄海，在台海，中国军队已经对美日取得了压倒优势。

所以，中国人不能因为美国人不高兴，就不吃饭睡觉拉屎尿尿，就不过日子。这是不可能的。

中国还要发展，中国这么穷，能不发展吗？你到国内去看看，那么多不发达的地方，能不发展经济吗，能不发展军事吗？

中国当然要发展军事，中国军事比美国差那么远，当然要发展。

可是只要中国人吃饭睡觉拉屎尿尿，发展经济、发展军事，美国霸权就活不下去。

李毅：所以中美关系，就是我刚才讲的，就要看美国的心态了，如果美国秉持英国当年的心态，那中美关系就没有问题。

中国人当了一千多年的世界老大，在1820年的时候，中国才被欧洲超过，在1865年的时候，中国才被英国超过，在1900年的时候，美国才超过英国。

那十年以后中国总值要超过美国，又有什么呢？美国坦然接受就完了嘛。

但是我刚才讲了，目前美国没有看见一个人，美国没有一个党政军领导人，能容忍中国超过美国，能容忍美国失去世界霸权。

奥巴马喊口号，美国还要领导世界100年，还记得吧？就是前年，在西点军校最后一次毕业讲话，奥巴马喊口号说：美国还要领导世界100年，下面万众欢呼。

特朗普现在说，你奥巴马嘴上说美国要领导世界，实际上你把美国卖了，你根本就没领导成，你看我教你美国怎么领导世界一百年。

我上个月在华盛顿开会时，吓我一跳。美国民主党参议员霍伦，离我五、六米演讲，他说：特朗普把美国搞坏了，破坏了美国对世界的领导，我们要监督特朗普，限制特朗普，好好领导世界。

就是说，此时此刻，对美国任何党政军领导人来讲，美国还要领导世界100年，这是不可退让的。

邓郁然：那中国能怎么办呢？

李毅：实话实说，现在无非是两点，一方面，过去现在将来，我们的关系不但要继续好，还要更好嘛。但是另一方面，军事发展一秒钟不能停，只能是做好两手准备。

邓郁然：是这样的。另一个方面，也看到有些人反应，虽然特朗普他或许是在把美国变得更强大，也想要美国继续领导世界100年，但是他又把美国在世界上孤立出来了，所以他到底是在领导呢，还是自己一个人蒙着眼睛在跑，然后把所有的人都给割断了，割裂了，其实并没有在领导？

李毅：这是对特朗普巨大的误解，特朗普是想要跟世界上一切人交朋友的，但是他的前提是，以实力地位交朋友。

如果是朋友，根据实力，你是孙子，我是你爷，咱俩虽然是好朋友，但是我见你就说孙子你过来，你见我就说爷爷你好。

如果根据实力，我是你爸你是我儿子，我见你就说乖儿子快过来，你就是爸爸你好。

所以都把特朗普看错了，他不是要把加拿大和墨西哥弄成敌人，不是的，他是要大家都明白，墨西哥你是我孙子，加拿大你是我儿子，原来那个北美自由贸易协定说我是你哥，错，重来。

重定个协定讲清楚，我不是你哥，我是你墨西哥他爷，我是你加拿大他爹。从目前情况看，他正在一步一步走向成功，不要小看他周围那帮人。

邓郁然：民族关系这一点，也是我们作为华人最应该特别谨慎的。

李毅：恐怕今后这几年的日子有点不大好过啊

邓郁然：是啊，一出什么事，别人一看你的脸，就说你是偷渡来的，或者说你是间谍。

李毅：现在就这个风气。

邓郁然：特朗普不管他有没有说，反正报纸说，他说基本所有中国来的学生都是间谍。

李毅：搞了好几个冤案。

邓郁然：不仅出了冤案，而且政府也出了文件，说要加强检查，中国来的移民，甚至公民，甚至已经到这边第二代，所有这些人交往背景，等等。我们作为在美华人，应该如何自处呢？

李毅：十分遗憾，你刚才讲全部是事实。

第一，特朗普上来，很多支持他的人是白人，白人票数相当高，而且有好多原教旨主义者和极端主义者，既然特朗普是他们选上来的，你不照顾他们也不仗义啊，所以现在500多万华人作为这里的少数民族，在这3亿美国人中，首先和所有少数民族一样，较过去更为不利。

第二，更糟糕的是，他又把中国作为头号敌人对手，作为少数民族，无论在美华人也罢，美籍华人也罢，肯定有点不如特朗普之前了。

第三，我们都知道，美国有一个特点，基本上是听老板的，老板是衣食父母，政治上谁当总统、谁当州长、谁当市长，无所谓，关键是我的老板是谁，和老板的老板是谁，这两个人是离自己最近的。

特朗普这次上台，华人也出了很大的力，听说他周围能说上话的华人，比过去还多一点了。赵小兰是不是又上来了？

所以是两个方面。一方面，总的来讲，肯定是有不利的一面。第二，我说了，一个是和老板的关系，和老板的老板的关系，再就是特朗普身边有华人。

邓郁然：所以说咱们基本上也就只能够两眼一拉黑，专心做手头上的事，谨小慎微，希望能度过这一劫是吗？

李毅：我是这么想啊，人既然到了美国，第一，要尊重美国历史、尊重美国文化、融入美国社会，向美国人民和周围的美国同事学习，是吧。美国还是世界第一强国，是吧，应该学习美国。

第二，中国的好东西，别人要学，可以热情推荐，但是不要主动去宣传，比如说我是中国人，我们中国文化很伟大很光荣，你要不要学中文？你知道我们中国有个孔子，你要不要学？不要这样。你可以推荐他到中国去旅游。

去中国回来啦，你看见中国什么事情，咱们聊一聊，这个可以。但是对于中国文化的宣扬和推广，可做可不做，可多做可少做，特朗普当权的时候，可以不做或少做。

邓郁然：综上所述，您觉得，有些人提出的这个，新冷战时代，这么一个说法恰当吗？

李毅：很明显，美国是要打新冷战的，至于中国要不要跟，中国可能要研究。

美国现在是很明确地就是要对中俄新冷战，而且特朗普，在这个新冷战里面，还要搞好美俄关系集中对付中国。甚至连基辛格，现在也是这个看法。中国怎么应对美国的新冷战，我们下次有机会再讨论。

邓郁然：非常感谢您的精彩解析。

李毅：非常感谢。恭祝各位听众朋友幸福如意。