华为徐直军接受英媒采访 谈及5G、合作和网路安全等话题

近期，华为心声社区发布了华为轮值董事长徐直军接受六家英国媒体采访的文字实录。其中，徐直军和英国媒体谈论了诸多外界关心的热点话题。

对于5G，徐直军称5G不是原子弹，不伤害人，5G是造福于所有的老百姓，为老百姓去享受更好的数字化体验带来价值的。

对于合作，徐直军表态华为跟英国政府以及英国产业界合作，一直是中英合作的一个典范。

对于网络安全，徐直军解释技术终究是技术，必须要靠科学家、工程师们干出来，科学家和工程师还是倾向于构筑一个共同的全球标准，大家共同把这个标准做好。

最后，徐直军讲到，只要有未来，就是最大的胜利，并展开解释因为目前华为员工都是股东，所以现在利润低一点是可行的，但没有未来是不行的。

以下为英媒采访实录摘编：

Computer World记者：5G历史上有没有那么一个灵感突现的时间点？说这是一个有战略性的东西要作为核心战略。比如您刚才提到09年，当时这个技术还不不存在，但是预测未来若干年之后会成为重要的技术或者市场机会？

徐直军：没有你说的那么伟大。移动通信产业是有规律的，2G以后肯定有3G、4G、5G。5G以后考虑是6G。当4G产品出来以后，从研究角度来讲肯定是去研究5G。

5G不是一个技术，而是一个概念，是“代”的意思。4G已经研究结束了，要去寻找研究下一代的技术，5G是这些适合的技术集合。

2019年，5G的研究基本上结束了，研究团队就在思考未来无线的技术怎么发展？6G将要有哪些技术？要去做研究、创造。我认为，在2028-2030年左右，6G就会像现在5G这么热闹，这是我们产业的规律，不做5G在这个产业上就没有未来。

每一次的技术升级，都会有一些企业跟不上，也有一些企业会做的更好。

每日电讯报 记者：您对美国国务卿蓬佩奥提到中国的技术公司在5G方面发挥作用表述的回应是？像德国、法国表示不会跟随美国的态度排除中国的公司，是否意味着中国在这场辩论中已经获胜？

徐直军：有没有获胜我无法做评论。我看到蓬佩奥在匈牙利的发言，也看到了他在波兰的发言，当然看到的是中文版本。我认为，蓬佩奥先生的言论进一步表明这是美国政府对华为发起的有组织、有策划的一次地缘政治行动，是用一个国家机器针对我们这样一个弱小的，连芝麻都不如的企业。

华为有三十年历史，服务于170多个国家，30亿人口。我们到底怎么样？我们的客户、合作伙伴、服务的30亿人应该有清晰的认识。

我们一直在想，大家也都在问，他们一直这样针对华为究竟是出于网络安全考虑还是有其他动机？他们真的在考虑其他国家人民的网络安全、隐私保护还是有其他的企图？

也有人说他们是为中美贸易谈判找筹码，也有人说由于这些国家大规模用了华为的设备使得美国相关机构获取这些国家信息时存在困难，或者监听这些国家的相关机构和领导人不方便了。

全世界70多亿人还是有智慧的，大家应该能够从中看到各种可能。

金融时报 记者：您之前接受德国媒体采访时提到，觉得网络安全一部分是政治问题，一部分是意识形态的问题。您觉得网络安全是政治性问题的话，美国政府有自己的政治性目的，未来过五年、过十年最后的结果是什么样？您认为会有两种分开的网络世界、两种分开的技术体系吗？一方面是中国、一方面是美国。

我不能代表《金融时报》，但我个人很同意您的看法（应该有一个统一标准），但是在技术上可能不可行。

徐直军：网络安全本来是一个技术问题、一个专业问题。全世界所有的科学家、工程师们都在为解决这个问题而努力。华为也在跟各国政府以及产业界共同推动相关标准的构建，基于标准来衡量产品是否安全。

最近这段时间把5G和网络安全结合在一起源头来自于哪里，我想大家都是清楚的。本来5G设备提供商主要是诺基亚、爱立信、华为、三星、ZTE，没有美国公司。中欧之间一直在努力为5G或者未来的移动通信打造一个全球标准，提高整个产业链的投资回报，降低整个产业链的成本。

经过产业界共同努力，5G终于全球有了一个统一标准，大家都按照这个标准做产品。但是现在部分政客将网络安全、5G政治化、意识形态化，我认为，这是不可持续的。

技术终究是技术，必须要靠科学家、工程师们干出来，科学家和工程师还是倾向于构筑一个共同的全球标准，大家共同把这个标准做好。

当然，不同的国家基于自己的考虑有权决定选择哪些厂商部署它的网络，这在历史上也是很正常的事情。华为4G也没有进入所有的国家，华为的5G也不期望进入所有的国家，只能聚焦于服务好愿意选择我们的国家和运营商。

比如说，深圳旁边的城市——广州移动就没有选择我们的4G设备，这很正常。澳大利亚的市场还不如广州移动大，新西兰还不如我的老家益阳大。华为连广州移动都没有提..品，少几个国家也无所谓。我们无法服务所有的国家、所有的客户，精力也是有限的，也不可能垄断全球市场。深圳周边的市场都没有机会，对我们产业界来说都是很正常的事情。集中精力服务好愿意选择华为的客户和国家，我们把它做得更好。

新政治家 记者：现在有一些讨论说美国会出一个行政命令，禁止华为设备在美国的使用，对华为5G部署有多大的影响。美国毕竟是一个超级大国，如果这个成真的话华为对这个结果会有多么担心？

徐直军：首先，华为的设备在美国基本不存在。历史上我们4G服务了美国边远地区的人民，帮助运营商为农村边远地区美国人民提供了移动通信服务。（您提到的这个消息）我也在媒体上也看到了，但是结果如何对我们没有多大影响，本来我们（在美国）也没有存在，也没有期望未来的存在。

计算机世界 记者：有一个很有意思的发现，历史上华为跟“五眼国家”中的两个——加拿大、英国的关系都很好的，想问一下华为跟五眼国家的情报机构关系如何？我猜测情报机构既然有能力对光纤通信进行监听，应该有能力对通信盒子里的通信进行监听，华为多大程度上跟五眼国家的情报机构进行合作？

徐直军：我对华为跟情报机构合作情况不清楚，但是华为跟英国的GCHQ合作我是清楚的。我们跟英国的合作是建设性的合作，不是简单的YES or NO，而是基于各自关心的课题来找到技术上和监督上的解决方案，使得合作能够开展下去。

华为跟英国政府以及英国产业界合作，一直是中英合作的一个典范。过去中英政府之间的交流、民间的交流一直把华为在英国的投资、发展以及跟英国政府的合作方式当作一个范例。中西方在价值观不同、文化背景不同情况下，还是能够开创出建设性、友好的合作方式的范例，使得华为也愿意在英国不断地投资、不断地发展。也让英国的运营商能够去使用华为的技术、产品和解决方案，服务于英国人民。

两种价值观和文化背景不同的合作，要么YES or NO，很难坐下来建设性地找到解决办法，解决各自关注的问题，促进合作。

我们和英国合作得好的原因之一就是英国的开放和自由贸易精神。英国崇尚用规则、用监管等办法来解决问题，而不是简单的YES or NO。这也是英国之所以成为自由、开放国家的关键之所在。

PC Pro 记者：我的问题和“融合”这个词紧密相关，今天上午看了华为企业业务方面，是IP网络的服务..。大家都在提，做网络的监控，这里面所有的网络流量都在这里，面临了挑战。另外,还有运营商网络，有ATM，还有其他标准。现在政府在这块要求跟企业网络要求一样，但是它所用的工具非常不同的。有没有可能5G数据流量在做传输时遵循企业网络标准做信息的发布。这样的话有没有可能解决现在安全担忧的问题。现在很多人担心前端就是一个单的盒子，所有的东西都在运营商网络去传，企业业务拓展以及华为的布局有没有帮助解决华为在网络基础设施面临的网络安全挑战？

徐直军：如果所有的网络安全挑战是技术问题，那本质上就可以通过技术和监督来解决。大家都清楚，网络安全现在是全球共同面临的挑战。所以，5G在选择技术、标准的制定的过程中就特别关注安全相关问题。5G使用的技术和构建的标准相比2G、3G、4G更安全，这一点你可以找3GPP专家、GSMA专家了解验证。

而且5G传输的关键信息可以进行256位的加密，意味着要用还没有出来的量子计算机才能解密。

Computer World 记者：互联网的起源也是从军方起来的，包括美国也是。从技术的角度来看，似乎变得更加靠近政治，您觉得这是一个问题吗？如果是的话如何解决？

徐直军：技术一直都是跟政治结合在一起的。什么叫政治？想让它政治化就政治化，想让它不政治化就不政治化。这种事情怎么来解决？

人类走了这个历程，各个国家有智慧的人是很多的。技术的进步是造福于人类的，尤其是5G，5G不是原子弹，不伤害人，5G是造福于所有的老百姓，为老百姓去享受更好的数字化体验带来价值的。

关于隐私保护，欧盟已经出台了GDPR，现在英国还没有脱欧，是遵守的，脱欧以后（相信）英国也会有自己的标准，只要按照这个标准做，就可以保护好英国人民和欧洲人民的隐私。

任何企业要违反GDPR是要受到重罚的，我们很欣赏GDPR这种标准，因为它是公开透明、一视同仁，大家都要遵守，不遵守就要受到处罚。

从技术和专业角度来讲，网络安全本来可以制定标准，一旦有了标准，是公开的、透明的、无歧视的，大家都遵守这个标准，不遵守这个标准就要受到处罚。

但是如果从意识形态和政治的角度出发，那就是基于怀疑和假设来说你行或者不行。那就（好比我现在说你）：你终究会杀人的。在你没有去见上帝之前，总有一天你可能会去杀人。

这就是华为现在受到的待遇。

金融时报 记者：您之前讲过在亚洲地区是最主要是5G市场，欧洲5G还没有成熟，您可以数量化一下这个预测吗？您认为亚洲哪些国家近几年代表百分之多少华为5G的市场呢？

徐直军：我把全球市场分为三类：

第一类，5G需求比较大的市场，中国、..、韩国和海湾国家。

第二类，欧美的一些发达国家，包括美国。现在对5G需求还没有那么强烈，4G都不见得很好。你们知道法国的基站数量跟深圳比是什么结果吗？法国所有4G基站加起来没有深圳移动一家多。

第三类，发展中国家，根本还没有需求。

华为未来几年5G收入主要还是第一类市场，少量来自第二类市场。