专访 | 特朗普和普京谈中国谈了啥？他究竟要哪样

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7月16日，芬兰赫尔辛基，美国总统特朗普与俄罗斯总统普京举行联合新闻发布会。

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文 | 崔璞玉

当地时间7月16日下午，美国总统特朗普和俄罗斯总统普京在芬兰首都赫尔辛基举行了会晤。这是特朗普就任美国总统以来，美俄首脑首次举行正式会晤。双方围绕克里米亚、叙利亚、朝鲜半岛、通俄门等问题进行了“直接、公开、高效”的谈话。

会谈结束后特朗普宣布，“美俄糟糕的关系已经过去”；普京则表示，他和特朗普已经“为改善双边关系、在可接受的程度上重建信任”绘好了蓝图。

在两国关系陷入冷战以来最低点的时刻，特普会能成功挽救美俄关系吗？这次对话，特朗普和普京的主要目的是什么？叙利亚和克里米亚问题会出现什么样的新走向？中俄关系又是否会受到影响？

围绕这些问题，界面新闻对中国社会科学院世界经济与政治研究所研究员欧阳向英进行了专访。以下为采访内容，经过编辑整理。

界面新闻：这次会晤是否将如特朗普所言，成为美俄关系改善的“良好开端”？

欧阳向英：从外交意义来讲，特普会可以说是一个良好的开端。毕竟美俄是世界上两个最重要的、能维持战略平衡和世界安全的大国。他们能恢复外交上的积极对话，是非常有必要的。

实际上，这次特普会不在于双方达成了哪些细节上的一致，而是取得战略上的平衡。因为会谈的背景有两个：一是美俄关系降至了冷战后的最低点，第二个是美国正在与中国打贸易战。

美国肯定不想同时与中国和俄罗斯为敌，或者把俄罗斯推向中国一方，所以俄罗斯就成为了一个重要的制衡因素。在这个意义上讲，取得战略平衡应该是特朗普的首要目的。

界面新闻：当记者向普京提问关于俄罗斯涉嫌干预美国大选的问题时，特朗普却抢答了，称自己赢得正当。接着普京才开口否认，“你从哪看出来，特朗普信任我或者我信任特朗普了？”您怎么看普京的回答？

欧阳向英：通俄门不应该成为美俄关系中具有决定性的一个话题。这个问题其实反映了特朗普在国内的困境：如果特朗普承认情报机构的调查，就是承认自己有问题；如果不维护情报机构，就会被美国国内指责为“叛国”。特朗普在这件事上左右为难，因此才会遇到这个问题就特别激动，赶紧重申自己选举的合法性。

普京的回答看起来是跟特朗普之间缺乏互信，但实际上维护了特朗普的利益；而且从美俄目前的关系来看，也符合实际情况。

界面新闻：特朗普在记者会上称，俄美合作可以挽救成千上万叙利亚人的生命。这是否表示双方在叙利亚问题上已经达成了某种一致？叙利亚方面会有什么态度呢？因为叙利亚总统阿萨德此前已经表示，叙利亚不会允许西方参与该国重建。

欧阳向英：叙利亚一直存在三方力量：政府、反对派和..国(ISIS)。俄罗斯支持阿萨德政权，美国支持的则是反对派武装。美国对叙利亚事务的军事介入比俄罗斯更早。双方在反恐，也就是打击ISIS的问题上是一致的，但在谁掌权叙利亚方面是站在对立面的，双方都是各自扶持亲自己的一方。

所以，特朗普说“俄美合作可以挽救成千上万叙利亚人的生命”，应该是指在共同打击ISIS方面。而且也只有恐怖主义才会威胁到成千上万叙利亚人的生命，政府军和反对派无论是那一方作为执政者上台，都不会大肆屠杀自己的民众。

现在叙利亚的形势已经比较明朗，俄支持的政府军已经占了绝对上风。一方面，特朗普并不愿意在叙问题上投入过多精力，尤其在大局已定的情况下。另一方面，特朗普认为伊朗问题才是中东的关键，比叙利亚问题更重要。

至于叙利亚重建问题，随着政府军胜利的逐渐确定，如果阿萨德主导战后重建，肯定会排斥美国。美国不但多次轰炸政府军所在地，而且还坚决主张阿萨德下台。因此，俄罗斯势必在叙利亚问题上占据主导。

界面新闻：在被问到克里米亚问题时，普京承认，两人的“观点很不同”。特朗普坚称，兼并克里米亚是违法的。这是美欧对俄制裁的主要起因，似乎也是很难解决的一个问题？

欧阳向英：普京曾经对克里米亚问题有过一个很坚决的表态：俄罗斯已经一次性地、且永久性地关闭了在克里米亚问题上谈判的大门。这意味着，特朗普要会谈可以，但克里米亚不要谈。我想，乌克兰对此次特普会也是提心吊胆的，既怕他们谈，又怕他们不谈。不谈的话，就等于是美国默认了现状；谈的话，万一特朗普站在普京一边怎么办？

因此我认为，克里米亚问题并没有成为此次谈判的主要问题。他们谈了，但应该就大概谈了谈原则性的东西，以及各自的立场。特朗普想和俄罗斯在有关美国的利益上达成一致，不会主动去挑衅对方。而且，乌克兰既是西方的一个原则性问题，同时和美国根本利益的关联又不是那么密切。所以特朗普不会让克里米亚问题成为和普京谈判的障碍。

界面新闻：美国页岩油技术的突飞猛进，以及能源政策的改变，使美国逐渐从一个油气进口国向出口国转变。不久前，特朗普还就俄德“北溪2号线”项目指责德国政府。特朗普此举是为了从欧盟获取更多油气市场的份额吗？

欧阳向英：能源对俄罗斯而言是最关键的问题，但对美国并不是。如果特朗普以能源为题对普京施压，那他是抓住了最重要的武器。俄罗斯现在经济不景气，因此必然要将抢夺全球能源市场份额，作为巩固自己地位的重要手段。

而且俄罗斯在全球能源市场的地位并不稳固。自苏联时期开始，俄罗斯就一直在开发油气资源。现在，一些很好的油气田已经面临枯竭，而新探明储量的油气田的规模和质量都出现了下降，同时基础设施老化。

想引进西方新的能源开采设施，却又面临着制裁。现在俄罗斯虽然依旧维持着较高的开采水平，但如果未来战略性的项目开发受限，十年、二十年之后会怎么样呢？所以俄罗斯对能源市场并没有绝对的自信。能源对于俄罗斯来讲，绝不是一天两天的事。只要经济结构没有调整过来，俄罗斯就无法摆脱对能源的依赖。

美国对“北溪2号线”的指责，虽然有能源市场的竞争因素，但更多沿袭了冷战时期的做法，就是不能让盟友在能源上对俄罗斯形成依赖。主要还是权力的争夺，而非市场的争夺。

因为一旦形成依赖，里边就可能达成内部交易，即使没有内部交易，至少也会有很多美元、欧元输入俄罗斯，等于是在给俄罗斯输血，这是美国不愿意看到的。实际上，这也是冷战期间美国的一贯做法。

在1960年代，苏联成为全球第二大原油生产国时，美国就采取了两步措施：一是加强出口管制，对俄罗斯禁运管道设施，并迫使西欧放弃和苏联已经签订的大口径管道出口协议；同时，明令其盟友切断对苏联石油贸易的依赖。

还有一个手段是做低市场价格。美国与沙特之间有一个经济合作联合..，美国就是通过这个..使沙特同意大幅度增加石油供给，造成国际原油价格暴跌。

界面新闻：中俄关系是否会因此受到影响？

欧阳向英：其实关于此次特普会，不论是叙利亚问题、通俄门、还是克里米亚，都是老问题，没有出乎我们的意料，但这次还出现了两种新的说法，值得我们注意。

一种是说，特朗普建议与俄罗斯联手，向中国和伊朗施压。这一说法来自俄罗斯独立报的一篇评论文章。特朗普和普京见面，肯定谈到了中国问题，但是具体怎么谈的，我们目前不得而知。

中美正在打贸易战，中美矛盾有可能上升为大国间的主要矛盾，在这种背景下，特朗普肯定是有瓦解中俄战略协作伙伴的意愿。因为特朗普向中国施压，中国必然向俄罗斯靠近。在这个时候，如果特朗普什么都不做，任由中俄关系越来越密切，那么特朗普在国际大棋局中是失误的。