窦文涛：花钱太容易，知道自己为什么花钱却太难了

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《圆桌派》在上周更新的「高配」这一集，被好多同伙称为是“史上最扎心”。几乎每小我都从这个关于消费和欲望的话题里多几多少看到了本身的影子。

诚然，当消费已经成为了生活、工作和娱乐的划定，大水里的每一小我都不免受其裹挟。

甚至我们起头被商家教育：“爱是为TA花钱”、“某某器材让你成为更好的本身”、“只要买了谁的同款，你就能离TA更近一点”……

所以，当我们无数次埋怨“钱不敷花”的时候，真正昂贵的是生活，照样我们的欲望呢？

高配：“隐形贫困生齿”

圆桌派4 | 第2集

嘉宾：武志红、梁文道、蒋方舟

01.

这个时代，高配成了标配

窦文涛：我比来特爱跟年青年头人们聊天，就听来各类八门五花的事，咱们这个岁数的真是欠好想象。你看我的材料上说啊，2018年有21.89%受访白领是欠债的状况，月光、穷忙、无存款已经成为了好多人的生活常态。

这个24岁的小何已经欠了20万，本来在大城市，后来起头每个月借钱，如今就不得不回乡，回吐鲁番某小学当先生，拿一个月3000块的工资。

为什么呢？他如今也想念书、想读研、想改变命运，可是他说，30岁之前我的人生不属于本身，30岁去还完债才能起头设想本身的人生。

并且如今还有一种说法，叫高配成了标配。你知道标配是有一些尺度的，好比说这个卒业三年、月薪三万、婚前有车有房，各类像蒋方舟如许少年成名赚大钱的例子被无限放大。

搞得好多人感受没有这些你就不配活、不配婚、不配有女人或许汉子、不配过得面子、永远无法解脱失败者的标签。同伙圈还经常有人发什么“30之前不赚够100万不配做人”、“25岁之后没车没房不配生活”……

蒋方舟：然则在我看来，大学生的假贷和白领的高消费是纷歧样的。

有好多大二大三的大学生来跟我来乞助，其实我感觉他们为什么会假贷，因为在之前他们都是找怙恃拿钱，那是不消还的，他们没有过还钱，以及规划本身财务收入的概念，所以一些大学生潜意识里感觉这钱不是钱，就是不需要还的。

而好多白领的高消费，其实是因为在今天，穷汉的概念发生了转变。因为或者在几十年前，这个穷汉就是工人阶级和农民，而到了如今，一个白领的收入跟一个送快递、送外卖的小哥是差不多的。然则白领依然会天天收支CBD的高档写字楼，对本身的生活有着纷歧样的要求。他们是就被称为新的穷汉。

窦文涛：叫隐形贫困生齿。

蒋方舟：对，固然是很光鲜，固然他们从事的职业并不是传统意义上穷的职业，然则他们的收入跟他们所收支的场合是不成家的。

梁文道：所以我们今天看到这些年青年头人要贷款，搞到破产，在边缘来装配本身，他有时候只是想要达到进入某个群体的最低的门槛。

窦文涛：就是咱们说高配，实际上对人家来说是标配。

梁文道：这有点像什么呢？我感觉这个现象在消费主义风行之后就显现了。当信用卡这个器材活着界各地慢慢风行的时候，有人说信用卡是什么，是一张薄薄的塑料片，一手破坏了资源主义的新教精神。

资源主义新教精神叫作积极工作，然后要俭约，而一张信用卡就把这个完全破坏掉。

我想起以前我熟悉的一些..的白领上班族，其实很可怜，他们在上世纪90年月、泡沫经济之前的时候，都要买时兴的高尔夫球杆，要预备一套拿得出手的装备，因为在..那种公司文化和会社文化里面，打高尔夫球是一个很主要的事情。

很或者你今天是个小人员，一辈子都还没进过高尔夫球场，但你要预备万一有一天社长要叫你去打球、去社交。并且还要和同事们对照，你的这个高尔夫球杆是哪个厂牌的，你装球杆的袋子、打高尔夫球时候穿的鞋子、裤子、衣服都是什么牌子的……最后酿成了一个络续地提高的门槛。

我感觉今天好多孩子说必然要买苹果手机，其实这都是一个他感觉人人一路吃饭，你的手机摆在桌上拿不拿得出来的“标配”问题。

02.

我们与「高级生活」之间的距离感消散了

窦文涛：就是我发现这是个问题，如今的年青年头人有的感受是什么？不是他想花这么多钱，而是我一个月花了三万块钱，还不知道怎么花的。

并且如今在各类网购..上买器材，这跟拿现钱出来的难题水平可真纷歧样，就“嗖”地一下，越来越轻易。你说现代科技的圈套在于给了你更多的自由吧，然则你也更多地处在了樊笼之中，你认为你是自由的吗？

梁文道：如今消费最麻烦的处所就是消费很轻易，所有的手艺都在络续地让你给钱的流程变得轻易。而另一方面是什么，我们如今的欲望要求的是即时知足，已经没有了任何延时的机会。

就好比说以前，整个消费从我给了钱到拿到器材，整个流程是复杂的。那时你所有的知足是延时的，可是问题是如今我们要的知足感是顿时的，并且“顿时”甚至不是说我要这个器材很快快递到我家，而是我在按下下单按钮、付款刷脸的这一刻，感触到的知足感比它实际送到我手上的知足感还要大。

所以如今感触到知足感的时间是络续地被压缩的，当你几回追求这种即时知足的时候，我们适才说到的遍及欠债的情形只会更严重。

蒋方舟：并且我感觉商家是非常认识这一点，所以我们能够看到互联网上大部门的视频最后都邑酿成带货的。你知道，若是说你如今下单就马上能够获得一小我的同款外衣，其实是让你变得跟名人一般的成本最低的体式。

窦文涛：我有个好奇的问题，我们年青年头的时候似乎人人感觉是以纷歧样为荣，讲究挺拔独行。至少就是我们谁人时候觉着，一小我他就不穿谁人西装革履，和别人穿得纷歧样才叫作乱，才牛，对吧？你们如今照样如许吗？

蒋方舟：其实“纷歧样”是一个络续飙升的概念。好比说20岁的时候，你买某一个轻奢的包包，人人都要有，是同款的你就获得知足，然则就有一部门人感觉我要纷歧样，我要更高级一点，所以他塑造出来一个更高的门槛。我感觉人人都想变得分歧，而分歧就意味着更贵和更好。

窦文涛：这么说，北上广这种一线城市的白领，每个月能挣几千块钱到一万块钱的，我有时候替他想想还真不敷。

固然如今快递小哥的月薪跟小白领是一般高，然则他们的生活体式纷歧样，反映了他们的等候纷歧样。送快递的或者一个月就几百块钱租一个群租房的床位，他想的是忍那么几年攒钱回家乡盖房，小白领照样想着住得有庄严一点，可以在大城市里生活。

梁文道：我感觉更惨的是做时尚、公关或许媒体那些行业的。你想想看，他干这一行，天天在敷陈别人品位是什么，什么样的观光才是第一流的观光，什么样的穿法才是最有品位的穿法。他是有权力来敷陈别人什么叫好生活的，然则他敷陈别人你这一季该穿这个，本身却买不起。

我经常看到在时装杂志工作的那些小姑娘，一天到晚说这一季所有时尚女性必备的五款包包，然则每一款包她都买不起，这实在是太吊诡了。

蒋方舟：我感觉是我们跟所谓的高级生活的距离感消散了。你知道我小时候看文学的一个很大的动力就是看人怎么高级地在世。

我喜欢看池莉的《来交游往》，就是说他们在武汉是如许生活的，他们偷情要去五星级的酒店；我还看完了郭敬明的《小时代》三部曲，看了两遍，就是为了看上海人是怎么生活的，那是什么牌子。

以前你只能靠脑补和想象，关上书，你又回到本身的生活里。

然则如今，收集把你跟高档生活之间的距离感完全撤销了，你不需要经由想象和脑补，在屏幕上就能够看到，你不光仅能够看到，并且马上点击，马上就能获得。

窦文涛：对吧，如今经济在成长，是不是魂魄跑到后头去了呢？多少器材你不审视、不研究，你就是个可怜的受愚者、被操作者、被催眠者、被忽悠者，对吗？好比说外国就有过一个实验，说人在碰到挫折挫败的时候反而对照轻易买器材。

武志红：当一小我获得好的自我评价、占有好前提的时候，他的欲望就降低了；而当他自我评价稀奇低的时候，他就想去攀援一个好的前提，他会说你看我跟谁人器材连在一路，我的自我是以变得更好。

中国的怙恃们老是想让本身的孩子有高配人生，你要知道最好的高配就是爱。

我记得有一次春晚上面，好多孩子在唱歌跳舞，他们说爱就是夸夸我、爱就是抱抱我。若是做怙恃的能多抱抱你的孩子，多奖赏你的孩子，多给他们一些承认，这孩子他就获得了一个真正的高配。

窦文涛：您那意思不是缺钱的问题。

武志红：是缺爱的问题。

03.

你买的器材证实了你是谁

蒋方舟：然则我感觉还有一点，其实他们也缺康乐。为什么上一辈会感觉年青年头人在买好多在他们看来没有效的器材，而不买什么房子、车这一类必需的器材，是因为他真的买不起。

若是一个女生每个月买5支口红，那就是1500块钱，这1500块钱能给她带来伟大的康乐，然则1500块钱离买房照样很远的距离，所以在这种层面上我是可以懂得他们的。

窦文涛：这就像我买一个衣服，不算太贵，然则买多了也未便宜。我原本感觉我真正喜欢的是棉麻这种纺织品的质感和穿到皮肤上的感受，后来就酿成了我买了一大床这些分歧式子的棉麻成品之后给本身带来的的知足感。有些时候节目没做好也不太高兴，或许跟人发生不兴奋了，我就去店里买几件。

梁文道：不外消费欲也真的是件事，好比说一部很经典的政治哲学著作里面就提到，现代人是一种拥占式的本位主义，意思就是说我们今天现代人用什么器材来证实和界定我的存在呢？是看我占有了几多器材，也就是说我拥有的器材证实了我是谁。

《占有性本位主义的政治理论——从霍布斯到洛克》

作者: [加]C.B.麦克弗森 

出书社: 浙江大学出书社

笛卡尔的名言说“我思故我在”，如今好多人是“我购置所以我存在”，因为我要透过我买的器材来解说我究竟是个什么样的人。

武志红：这个我再做一点推理，就是心理学有个术语，叫作退行。若是说人道的成长有一二三四五这么几个阶段，阶段越高挑战越难，阶段越低越轻易获得知足，当你在高阶段受到挫败的时候，你就想退行到本身曾经获得知足谁人处所找一些知足。

然则最糟糕的一个器材是什么呢？就是万能自恋，如今都是消费社会，但有些人他完全失控，他总要追求本身的财力基本支配不了的器材，其实就是他要寻找最原始的万能自恋的知足：你看，我能够拥有最好的器材，以此来证实我是最好的，然则这是一种伶仃的游戏。

窦文涛：弗洛伊德有个侄子做过一个汗青上很有名的一个告白，就是说其时他是推销一种卷烟，想让女性成为卷烟的消费者、成为烟民。

然后他就找了几个最时髦的女郎，在纽约第五大道上，做出各种风拂水柳的姿势，让那些保守的女性感受到这就是自由。

所以你看，烟正本没有任何其余意义，然则当艺术家或许说告白者把烟和自由绑在一路，这个符号就叫能指与所指。你确定了偏向，于是人人就感觉密斯们如许抽根小细烟，是很酷、很自由的。

04.

贵的不是商品，是欲望

武志红：还有两个纷歧样的词，叫欲望和需要。其实若是真的需要的话，其实我们的需求没那么高，然则一旦涉及到欲望，这个就很纷歧样了，我们的欲望就是我要最好的。

梁文道：欲望永远是超出于我们如今的需要的，欲望老是一种想象、一种幻想，所以所有的消费主义都是要刺激我们的想象。

好比说美国的谁人T恤品牌，它一路给美国人销售的就是美国南方的富豪家庭或许是常春藤大学的学生们是过的是一种什么样的生活，他们的家庭安置是很平坦、很美式的，他们会喜欢一群人一路打马球等等。

你只是随便一个T恤，就感受到似乎本身也进入到告白里面谁人世界，身边的人都是一群嵬峨的白人帅哥和金发美男。这跟你买到的商品完满是两码事，然则告白需要透过想象来运作。

蒋方舟：包罗这几年不是在首倡..那边的“断舍离”吗，我本身也试过。就是日今年轻人像中国的年青年头人一般拥有太多的衣服，然后又络续地要买，又没有法子去弃取究竟什么是欲望和需要。

我学过一个..女孩子提出的，叫“怦然心动的整顿法”。你认为学了整顿法之后是可以替你节约，然则其实这种整顿是很贵的。

因为它有一个原则，就是说当你整顿衣柜的时候，这个器材若是它不再让你心动了，那么你就要把它给扔了。然则你知道让你怦然心动的器材都很贵，你看到了一个一百块钱的衣服你不会怦然心动，只有看到一千块钱的衣服你才会怦然心动。

所以多少人把这种整顿法懂得成是我们对消费社会的抗击，是由奢入俭的一种生活体式，其实不会，它会让你对物体的依靠升级，你会变得越来越高级，越来越昂贵。

武志红：其实我们都有体验，如今根基上照样贵的器材好，固然不克说它是绝对的，固然或者是好了一分它贵上十倍，然则照样你感受到它的好。

梁文道：我倒有一点分歧的设法，我真不认为越贵越好。一样情形下是，然则贵到必然限度之后，我发现它跟好欠好是没有关系的。平日一个器材的价钱贵不贵，从经济学角度讲这是稀缺的问题，那稀缺的器材它纷歧定是好，它只是因为人人都需要。

我干过太多跟品牌相关的事，我也很认识，做品牌的人最主要的就是要把这个器材做到让人人感受稀缺，还让人人都需要。它纷歧定是好的，他是要让你感觉它好。其实我如今越来越有感受，绝大部门人基本不知道什么叫好。

窦文涛：不知好歹。

梁文道：真的不知好歹，他只可以透过代价来决意，他认为代价就是判断一个器材利害的首要信息。我见过太多人喝很贵的酒，其实他不懂酒；太多人花了钱买很贵的衣服，然则他对剪裁跟材料是一无所知的。

太多人花了钱买了好多器材，然则他对他买的谁人器材为什么值这个钱的整个流程是不认识的，其实只是为了要它贵，或许它是谁人牌子。

若是人人都可以下点功夫，稍微认识一下你究竟在干什么、买什么，然后你是不是需要，或者你真的不会花那么多钱。

窦文涛：就是审美力，赏识能力的提拔能够代偿一部门的钱。

梁文道：绝对能够。

武志红：我做一下总结，适才首先谁人道长适才讲了一种，就是消费里面固然有真实的部门，但还有好多诱惑和诳骗的部门，你看商家就要诱惑消费者，商家说这个器材稀奇好，然后让我来买，那这个时候是我究竟是信商家的话，照样信我和这个器材竖立关系的时候那种感受？

若是我不相信我本身，就是真的就酿成商家说什么就是什么，或许是这个互联网，这个世定义什么好，那我就感觉追这个。

然则若是我能慢下来，我和这个事物竖立关系，我好好去咀嚼它、去感触它，我从自我出发，并且我真的是打开了我的感官，问我本身的需如果什么，这时候你就会慢下来，你真的会要你所要的。所以我感觉这照样竖立关系的问题。

……

本文为节目文稿节选

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文字编纂：荞木

监制：猫爷

下集预告

执生：拍到吐 搞笑惨

嘉宾：梁文道、王晶、周轶君

6月24日，周一0点已更新

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