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计葵生： 第一个我想讲的是，一个市场，一个国际金融中心，一个国际的资本市场，其实它要成功，要具备六个条件。

第一个是它的本地的市场要很强，规模要够大，成长要稳定。其实再一点我们比较中国和美国未来的五年其实这两个条件差不多。

可是我们看第二个条件，其实如果一个经济本身你要经过一个比较大的转型，这个会带来市场很多的发展机会，在这一点中国绝对会超过美国，上海会超过纽约。

第三个，其实要看本国的政治跟监管的态度，在这方面上海的支持力度绝对超过纽约。纽约2008年之后方向是什么？到底应该怎么发展？今天还是一个很大的一个问号。

第四点是一个市场要成功要看它周边的金融机构，它..赚得够不够？它的利润大不大。现在在中国的很多同行，商业银行、证券公司，它赚的钱是够的，是愿意创新，愿意冒险的。我们看美国的同行，最大的利润在每年2月之前，15%-20%，现在可能还不到10%。他们会创新吗？他们会冒新的风险吗？这点我表示怀疑。

第五点其实要看整个的机构和环境，包括他的法律以及整个体系，这一点我承认陆家嘴现在是输给纽约，输给华尔街。还有人才，其实一个金融市场要做国际金融中心人才是非常重要的，到今天华尔街是比陆家嘴强，可是我要讲一个情况。我几乎每一个礼拜就收到华尔街人简历，他们是想过来的。

所以我相信五年后这整个环境就变了，我们从这六个条件可以看出来，上海陆家嘴的动力很强，他发展的机会非常多。纽约华尔街问号比较多，他是稳定的可是他的成长也是有限的。

我们从另外一个角度来看这个问题，其实一个市场未来的发展快还是慢还要看几个地方。

我们先看纽约华尔街，他国内的市场很强，我相信未来五年他还是会有一个稳定的发展，其实华尔街整个的业务流量有很大一块是来自国际市场，来自跨境的业务。第三是他的市场创新多不多？华尔街之前的创新非常多，可是我觉得未来这个是非常有限的。

反过来我们看上海陆家嘴，他国内的市场很强。创新我估计未来五年会非常地多，他的国际部分今天是比较小，可是按照上海的计划，自贸区等等，我相信按照人民币的国际化，也是会加强的。

所以我们可以看到，上海陆家嘴未来有几个重点，第一个是它的经济结构在调整。这会带来很多机会，多产资本市场这个概念也是现在开始发展的，用新科技包括互联网金融在内的很多创新，也会带来很多新的成长。人民币本身的国际化，我估计在未来三年内会看到比较大的变化，这会让上海陆家嘴整个发展加快很多。

我们最后从另外一个角度来看这个事情。我们把华尔街跟陆家嘴当成人来看：

我们先看纽约华尔街。人的年龄绝对超过50岁。比我大一点，这个人带的负担蛮多。2008年危机之后，政策不支持，创新发展有限，成长变慢。他是有经验，是稳定，但是他未来的路会越来越难走，再看上海陆家嘴，人比较年轻，比较有动力，比较有活力，比较有想法，比较有创新的意识，而且他的市场和政策都是支持他的，他未来的路会越来越宽。

最后我要跟蔡总讲一句话，今天纽约华尔街跑到陆家嘴的前面，过五年后，陆家嘴会跑到华尔街的前面，可是有一点你可以放心，陆家嘴从后面来看也会很好。

蔡洪平 德意志银行亚洲区投资银行部主席，马云、史玉柱、潘石屹等人的背后，都有他的身影，他被誉为“中国民企海外上市之父”，“首富园丁”。对此，蔡洪平却认为陆家嘴离华尔街还很远。那陆家嘴与华尔街的距离在哪里呢？

蔡洪平：我刚才听你说可能是五年陆家嘴赶上华尔街，但我认为到今天为止根本就没有可能，因为中国人有一句话是距离产生美，我最怕在中国会说中文的外国人。他们以为都了解，可能真的不是实质情况。你刚才你说的分析我全面同意，就问题出在第三点，请你把第三点的屏幕再拉开，第一张Paper。

我们知道A股在陆家嘴市场只有25年时间，美国已经走了100多年的历史。支持和发展政策法规你看到是华尔街是没有问号，在陆家嘴是很多。问题就出在政府，我反过来认为是政府支持法规政策宁愿不要，也不要政府来干涉市场。因为政府干涉任何市场。因为干涉，所以导致了今天的中国的A股市场是一个认为的Artificial market，就是人为市场，它不是一个市场。

我们在20年发展过程当中，最大的问题不是GDP发展，不是人才，都不缺。缺的是我们的政府永远理不清，政府和市场的关系问题，看，到今天为止我非常心痛地告诉大家，我们在不断倒退。阿里巴巴可以在A股上市啊，为什么不能和中国人民分享成果呢？第二件事20年过去了，到今天为止发个A股股价怎么定？A股怎么发都搞不清楚，这么多英雄，这么多伟大的人物怎么了？要批额度要定价格，在哪里上，这一切哪里有过。我刚刚做了阿里巴巴的上市，发多少股份，什么价格发股票完全市场定，政府千万不应该对一个公司上市或交易过程中的商业条款发表意见，它只可以合规审查。所以导致了这么多的审批，然后排长队。

排长队以后造成什么结果呢？看看，IPO没人上去买壳，一买壳所谓的烂公司ST狂炒，这个给市场什么价值观？

为什么很多企业家往外走，因为这个市场给人的感觉是落后了，没有进步了，按照这个速度往下走，我们怎么可以走向资本市场？跟华尔街比，更不要说国内市场的完善，更不要说国际市场的完善，我认为路还很长。我说的是我们有进步，但是目前是路越走越长。

大家同意不同意？同意的鼓鼓掌。

第二法制不完备，今天我们的很多好产品可以拿来，比如说衍生产品，但是我们的《破产法》反而没有规定，破产以后的债券怎么处理？股权怎么处理？这个投资人怎么处理？都没有详细的规范。在一切我们的所有的产品开发出来的时候，我们都要法制条件，今天的A股市场，我们98%的股票，2%是非股票，美国华尔街这个伦敦交易所，德交所40%的股票，60%是非股票。不是中国证券从业人员笨，他们真的很聪明。以前我同意这个说法，楼很漂亮电脑很发达，人非常聪明，一切的一切政府卡着，所以法规不完备。

第三税收。举个例子。我们现在的QFII海外到国内买QFII的，十四年过去了到今天为止买完QFII以后的钱有一部分10%扣下来了，到今天都没告诉我这个，这个10到底是什么？有的地方香港根本没有，我们买股票赚的钱为什么扣10%的税呢？中国有这个税，你没明确到底是交还是不交，我们所以说QFII的投资者多10%扣在这边。这种税收不明确怎么办？

第四人才他过不来。

我告诉你。我五年前陆家嘴论坛我就发表意见，在这个地方一个时区里面有新加坡，有香港，所有的从业人员个人所得税是15%左右；我们在这里有40%累计税。目前只有外国的大的机构还交那么多税。我跟他们说，把税降下来吧，不要15%了，20%也行，你给20%降下来,我作为一个上海人，我会带2000人过来到上海来。香港那么地方小，还总是占中对不对，上海多好。可是如果你的一个税收那么高，我一个礼拜飞过来，我两个小时飞机飞回香港，香港飞回新加坡，我保证你把税率降下来，降到15%-20%。我担保你的税基反而增加，因为所有人都往上海来跑，那叫人才往这边走。